Blog Poverty History

Reacties:

cronyism.web-log.nl :
Ik kan me hier niet helemaal in vinden. Armoede is er wel degelijk natuurlijk en sterk afhankelijk van het land waar je leeft. En de middelen die je tot je beschikking hebt zoals vruchtbare grond en water etc....

cronyism.web-log.nl :
Ik kan me hier niet helemaal in vinden. Armoede is er wel degelijk natuurlijk en sterk afhankelijk van het land waar je leeft. En de middelen die je tot je beschikking hebt zoals vruchtbare grond en water etc....

Nick van der Leeuw :
Mensen rekenen bepaalde situaties altijd aan op het oppervlakkige gebied. Er zijn meer dingen in de wereld als alleen maar oppervlakkigheid. Eten en drinken is een oppervlakkig probleem dat door logisch nadenken en inzet makkelijk is op te lossen door hetgeen dat in jouw hersenpannetje verschuild zit.

Steve :
Ik ben het er ook niet mee eens. Primaire behoeften heten niet voor niets primaire behoeften. Pas als die vervuld zijn (eten, drinken, onderdak), gaan mensen zich zorgen maken over de andere behoeften.

Nick van der Leeuw :
Doordat mensen niet verder kijken dan hun primaire behoeften en er alles aan doen om zichzelf van alleen deze oppervlakkigheden te voorzien zal het ook nooit iets met het overgrote deel van "de mensheid" worden qua succes. Je moet verder kijken, Afrika moet verder kijken. Al het geld dat binnenkomt moet zorgvuldig gefilterd worden zodat de primaire behoeften deels gedekt zijn en met het andere geld geweldige dingen gedaan worden. Bijvoorbeeld sparen voor je eigen bedrijfje of in het geval van Afrika "Sparen voor een goede economie". Mensen opzadelen met een baal rijst is ook maar een tijdelijke oplossing. "Geef een mens een vis en hij heeft eten voor een dag, leer een mens hoe te vissen en hij heeft eten voor een leven". Niemand in Afrika neemt het initiatief om de populatie kennis bij te brengen,de kennis om een nieuw leven op te bouwen en voor je eigen eten te zorgen. De regering geeft ze gewoon domweg eten net zoals mensen bij gevangen dieren doen.

Ingeborg :
Over oppervlakkig gesproken Nick! Mensen die te zwak zijn door de honger en te ziek door het gebrek aan medische verzorging, zullen zich eerst en vooral druk maken over die dingen. Daarom heten het ook primaire behoeften.Pas als die behoeften bevredigd zijn kun je inderdaad verder gaan denken.

Nick van der Leeuw :
@Ingeborg, Je hoort mij absoluut niet zeggen dat het niet eerst de bedoeling is mensen er bovenop te helpen. Maar wat Afrika bijvoorbeeld zou kunnen doen is per week/maand 10.000 mensen te selecteren, deze mensen op te lappen en deze mensen een opleiding of een soort van kennis te geven. Kleine aantallen per keer. Uiteindelijk zal je mensen met een redelijke kennis hebben die bijvoorbeeld leraar/lerares kunnen worden van een school. Zodat kinderen ook weer kunnen leren en er over 10 jaar een veel betere economie zal zijn. Afrika moet zich de komende jaren alleen maar storten op het overbrengen van kennis doormiddel van scholen, pas dan (mits er voldoende kennis is) zal Afrika een goed welvarend werelddeel worden.

jolanda :
helemaal mee eens, de mensen daar zitten volgens mij daar de hele dag maar te wachten totdat wij daar voeding komen brengen. misschien is het ook echt zo dat ze geen bedrijven kunnnen beginnen omdat ze niet kunnen exporteren maar ze zouden ook met zn allen iets kunnen proberen om te doen. je bent wel afhankelijk van de leefomstandigheden zoals klimaat enz. maar hoe kan het dan dat andere landen die dat ook niet hebben niet arm zijn??

Ted Koch :
Het is makkelijk praten als je een dak boven je hoofd hebt en een koelkast vol eten. Ik ben getrouwd met een Tanzaniaanse en daardoor in aanraking gekomen met Afrika. Toen ik voor het eerst een meisje van acht eten zag zoeken in een vuilnisbak voor haarzelf en haar broertje van vier brak er iets in mij. Als je dat met je eigen ogen ziet zul je wel anders praten. Het heeft in ieder geval mij leven veranderd, van een comercieel/technisch iemand die altijd bezig was met materiele zaken, gebruik ik nu al mijn vrije tijd om die kinderen te helpen; http://www.unitedhope.nl

Marieke :
Hé Nick en Jolanda, Je suggestie w.b. de scholing is een leuk begin, maar als je je iets meer in de problematiek zou verdiepen, dan weet je ook dat dit allang gebeurt. Je hebt het over 'geen geld hebben om eten of kleren te kopen...'Dit wordt niet eens aangeboden. Er is niet genoeg eten, er zijn niet genoeg kleren. Er is geen medische zorg. Er zijn geen banen, geen uitkeringsinstanties. Mensen moeten opleiding krijgen, oké, en dan... Juist dit is op dit moment 1 van de grote problemen. Mensen worden opgeleid en vallen vervolgens in een gat, kunnen nergens terecht, niet solliciteren en niets zelf opzetten. Een aantal uitspraken in je brief getuigen van kortzichtigheid en inderdaad Ingeborg, over oppervlakkig gesproken... Van iemand die in een rijker land is opgegroeid. Ga er eens heen en oordeel dan.

Nick van der Leeuw :
@Marieke, Beste Marieke, Ik heb het over een oplossing die in de eerste periode alleen betrekking heeft op 10.000 inwoners van een Afrikaans land. Zulke mensen kun je helemaal opknappen en voldoende kennis aanbieden om zo uiteindelijk deze mensen in scholen te stoppen om hun zo een betaalde baan te geven en andere mensen wat bij te brengen. Zonder kennis, zoals de meeste mensen in Afrika, bereik je helemaal niets. Liever arm met kennis als arm zonder kennis. Op een gegeven moment, als de kennis er daadwerkelijk is, zullen Afrikanen huis wel tot de conclusie komen dat er een beter leven moet zijn als alleen maar zittend op een stoepje vliegen van je af slaan. Het bijbrengen van leiderschap zou ook positieve werkingen kunnen hebben op de Afrikanen, zo kunnen verschillende individuen grote groepen mensen leiden naar een beter leven. En ik snap best dat het niet in een klap mogelijk is om Afrika een rijk en welvarend land te maken zonder armoede. Veranderingen koste tijd, maar neem dan wel het initiatief om te veranderen!

Marieke :
Natuurlijk ben ik dit met je eens. Ik vond je eerste brief echter zo ongenuanceerd, en oppervlakkig, dat ik hierop wel moest reageren. Ik denk dat wij vergeten dat bijv. de 'mensen met de vliegen' die we op tv altijd zien ook niet beter weten. Kinderen en oude mannetjes die in de camera lachen... Het aantal zelfdodingen bijv. is daar ook lang zo drastisch niet als bij ons. Ze weten niet beter. Inderdaad, haal er mensen tussenuit en geef ze een goede opleiding. Leer ze niet alleen domweg lezen en schrijven, maar leer ze hun grond gebruiken om zichzelf hun buren en hun dorp te voorzien van eten. Echter is hiervoor ook veel meer nodig dan alleen de opleiding. Hoe komen ze aan de ingredienten van hun producten? In Zuid Afrika (ik neem even dit land, dat niet behoort tot de armsten in Afrika, maar omdat ik hier geweest ben en de armoede zelf heb gezien) is alleen in de provincie Kwazulu Natal al ruim 30% van de bevolking besmet met HIV/Aids. Hoe pak je dit aan? Wie krijgt er wel opleiding en wie niet? In de armste landen is niet eens bekend hoeveel mensen besmet zijn met deze ziekte, er kan enkel een schatting gemaakt worden waar je niet blij van wordt. Ik denk toch echt dat armoede wel bestaat en juist wordt gecreëerd door de 'hoger'opgeleiden. Het egoïsme zit nou eenmaal in ieder mens en delen staat bij veel mensen niet in het woordenboek. Zoveel dingen hebben met elkaar te maken hebben, dat het niet mogelijk is om te beginnen met maar 1 probleem aan te pakken, omdat andere problemen het succes hiervan weer teniet (kunnen) doen. Waar moeten we beginnen? Ze kunnen het niet zelf, dat is al gebleken. Schulden kwijtschelden is leuk, maar dit lost volgens mij de essentie van de armoede niet op. Naar mijn idee zou het beter zijn om geld uit te trekken voor bijvoorbeeld een plan, waarbij alles georganiseerd wordt aangepakt. Stel een rentebetalingsstop in voor een x aantal jaar en leer de landen eerst hoe ze het aan moeten pakken. Maar hoe?? Dit weet blijkbaar niemand.

Nick van der Leeuw :
Het enigste dat ik kan doen is suggesties bieden en hopen dat er ooit iets mee gedaan gaat worden. Wat landen zoals Amerika en Japan moeten doen is de landen geen geld geven of schulden kwijtschelden maar hun informatie en kennis bieden. Geld is namelijk zo op maar kennis blijft altijd voortbestaan.

Jolanda :
Armoede bestaat wel degelijk en wordt in stand gehouden door de machtigen der aarde. Hoe komt bv de Goudkust aan die naam? De Ivoorkust? In de Afrikaanse bodem zit onder meer olie en diamant. En wie expoiteren die grondstoffen? Nick, wordt wakker.

wally :
Allereerst, hoe is mogenlijk dat iedereen op 7 min. over het uur post? Ten 2e, denk je nou echt dat er wat veranderd met die ideeen. Die niet bestaande armoede, volgens jou, wordt zoals Jolanda al zegt in stand gehouden door het rijke westen en de plaatselijke machthebbers. Ik bedoel dat bv Amerika het niet laat gebeuren dat Afrika zich gaat ontwikkelen en daar door meer macht krijgt en dus bv Amerika minder. Your dreams are sweet but keep dreaming. Bovendien als je elke dag af moet wachten of je wat te eten vindt of krijgt is voor mij armoede.

bart :
Wij, de westerse wereld, hebben oa Afrika misbruikt en verdeeld dus het minste wat we kunnen doen is die mensen daar helpen. En niet beginnen met 10.000 mensen te scholen maar ervoor te zorgen dat corrupte regimes verdwijnen zodat die niet de ontwikkelingshulp in eigen zak laten verdwijnen. En schandalig dat je zegt dat die mensen zich niet druk moeten maken over de vliegen om hun hoofd, echt heel triest. Ze kunnen helaas niets anders dankzij het westen. Wij hebben ervoor gezorgd dat die mensen het zo slecht hebben, aan ons ook de taak om hen te helpen.

elisabeth :
Ted, ik heb je website gezien, heel indrukwekkend en een goed doel. Maar Aids is absoluut niet te stoppen als de mentaliteit van de Afrikaanse man niet verandert. Je kunt nog zoveel informatie geven, het helpt niet. Ik hoop dat jij en je vrouw zullen slagen in jullie doel.Je schoonmoeder is in een woord geweldig maar waar zijn de mannen en jongens?

Elisabeth :
Bart, schiet nu eens een heel eind op met je verhaal dat het de schuld is van het westen, de enige die de schuld hebben zijn Kaunda, Nyrere, Kenyatta, Mugabe, Nujoma, Mbeki, Machel, Amin, Bokassa, Mengistu, herken je die namen??? Weet je van welke landen ze zijn en wat ze uitgevreten hebben of nog steeds uitvreten! Even kijkne hoe je kennis is over Afrika. Wel allemaal dictators die gesteund zijn door het westen, inderdaad. Bedoel je het op deze manier!

Sabrina :
Nick, volgens mij begrijp jij niet helemaal hoe de wereldeconomie in elkaar zit. Ik vrees dat er meer voor nodig is als "Komop, jullie kunnen het". Hoe denk je dat wij aan onze rijkdommen zijn gekomen? Door de Afrikanen netjes te vragen of ze voor ons wilden werken op plantages? Door in de West te vragen of wij daar grondstoffen mochten halen en die bij ons verkopen? En hoe denk je dat we nu aan goedkope kleding en voedsel komen? Die groei waar jij het over hebt, moet ergens vandaan komen. Afrika kan alleen economische groei bereiken als wij daarvoor een deel inleveren.

Jeroen Overmeer :
Ik denk dat het mes aan twee kanten snijdt. Aan de ene kant zijn er de staatshoofden en corrupte regimes in Afrika zelf die de bevolking bewust arm en 'dom' houden. Aan de andere kant is het het westen die (niet alleen) Afrika arm houdt. En daar horen WIJ zelf ook bij. Zolang wij bijvoorbeeld in de supermarkt op de lekkere koopjes koffie, bananen, etc. blijven rennen zullen de machtige Douwe Egberts en Chiquita's de laagste prijs blijven bedingen. Geven wij een ander beeld af, dat we best een paar Eurocent meer willen betalen voor die arme boer, dan kunnen DE en Chiquita hier ook op inspelen. Zij hebben ook een imago hoog te houden... Dit heeft denk ik ook raakvlakken met de hulp die door het westen geboden wordt. Een zak rijst is in een aantal gebieden broodnodig. Maar dan moeten we na die zak rijst niet stoppen met de steun, want dan lossen we niks op. Dat is dwijlen met de kraan open. We moeten de mensen daar de mogelijkheid proberen te geven ZELF in hun behoeften te kunnen voorzien. Dat zal ook in de mentaliteit een verandering brengen. Ik ben het niet helemaal met Nick eens, maar op het gebied van de mentaliteit heeft hij wel een punt. Maar hoe komt dat? Men raakt niet gemotiveerd om zelf in de levensbehoeften te voorzien omdat A de mogelijkheden er niet zijn en B het ook 'gewoon' gebracht wordt als de nood hoog is. Er is dus geen toekomst. Maar als die er wel is willen de mensen wel degelijk! En om nog even op de regimes in te gaan: Vorig jaar ben ik in Uganda geweest. Dit is één van de vruchtbaarste landen ter wereld. 4 keer per jaar oogsten! Maar wat was er aan de hand met Idi Amin aan het bewind?... Nu Museveni aan de macht is wordt er door de bevolking zelf gebruik gemaakt van de enorme mogelijkheden die dit schitterende land biedt en komt het toerisme op gang waardoor er ook vanuit het buitenland geld binnen komt. Uganda kan zichzelf dus redden nu (al is dat nu nog wel vooral het zuiden)!

Arnoud :
Armoede bestaat niet? Zolang er mensen zijn die eten en drinken oppervlakkige dingen noemen, bestaat er in elk geval intellectuele armoede. Nick: als jij geen eten en drinken zou hebben, zou ik je weleens willen horen over armoede. Ik heb nog nooit zo´n dom verhaal gehoord.

Nick van der Leeuw :
@Arnoud, Armoede wordt overschat, armoede is maar een woord. Oké dus dan heb je geen eten en geen kleren, je hebt toch een stel hersens? Zolang je in het bezit bent van een stel goed functionerende hersens kan je overal een oplossing voor zoeken. Naar mijn weten is niet elke Afrikaan een verstandelijk gehandicapte wat dus betekend dat hij/zij voor zichzelf kan denken en dus ook overal een oplossing voor kan vinden. Afrikanen moeten meer moeite doen en minder afwachten. Mensen zijn te beroerd om voor zichzelf te denken en willen graag afhankelijk zijn, tja, kijk dan ook niet raar op als je niks te eten hebt. Ik wil niet zeggen dat het "eigen schuld, dikke bult" is maar een beetje moeite voor je vreten doen of in ieder geval je best doen om er het beste van te maken is toch niet te veel gevraagd? Elk mens is een individu, elk mens begint met niets, elk mens moet vechten voor wat die waard is!

wally :
Sjesus Nick. Kruip terug onder je steen (steen is ook maar een woord) waar het leven rustig is en alle insecten met of door elkaar leven. Jou idealen zijn misschien mooi maar niet realistisch. Dream on.... Btw. Ben jij met niks begonnen? Ik had meteen al ouders die mij de eerste jaren op weg hebben geholpen. En daar heb ik niks voor hoeven doen.

Kai :
Tuurlijk heeft iedereen een stel hersens meegekregen om daar wat mee te doen. Maar eten, drinken en een veilige slaapplaats zijn toch echt een eerste levensbehoefte. Op het moment dat die geregeld zijn, krijgen mensen pas de tijd/ruimte om wat met de hersens te doen en zich in te zetten voor een betere leefomgeving, welvaart etc. Maar volgens mij krijgt iedereen in Nederland toch echt de eerste jaren eten, drinken, dak boven het hoofd etc. van papa en mamma of andere familie of overheidsinstantie. En dat zie ik in Afrika toch meestal niet echt gebeuren.

Ted Koch :
Nick, of je loop de boel hier opzettelijk te stangen om reacties uit te lokken en de mensen aan het denken te zetten. In dat geval shapo! Zo niet dan ben je erg naïef. In dat laatste geval vraag ik me af of je ooit wel eens in Afrika geweest bent? En dan niet via een georganiseerde reis waar je alleen maar dieren en luxueuze hotels te zien krijgt, maar het echte Afrika. Het Afrika met de grote verschillen tussen arm en rijk. Ga de paleizen eens bekijken, maar vergeet de krottenwijken dan niet. En praat met de mensen daar, misschien dat je dan je gedachte, die me doen denken aan Europeanen van de 17de eeuw, bijstelt. En deze opmerking “Het enigste dat ik kan doen is suggesties bieden en hopen dat er ooit iets mee gedaan gaat worden.”, hoezo is dat het enigste dat je kun doen? In plaats van je tijd te besteden achter de computer zou je ook eens kunnen inzetten als vrijwilliger of zo. Ik ben er van overtuigt dat je als individu een bijdrage kunt leveren aan de oplossing van het probleem. Of behoor jij tot de categorie van mensen die liever overal tegen aan schopt dan er iets aan te doen?

Nick van der Leeuw :
@Ted Koch, Vanzelfsprekend is het mijn intentie om de mensen hier te laten nadenken en een reactie te ontlokken. Een weblog is niet geslaagd zonder reacties. Als ik hier een verhaal had geschreven dat alles perfect omschreef en tot in de puntjes op feiten was gebaseerd dan was het voor al deze mensen niet nodig geweest om te reageren. Mensen moeten zich meegaand voelen met dit onderwerp en ons hun mening vertellen. Natuurlijk heeft Afrika het arm en natuurlijk valt dit niet 1,2,3 op te lossen maar dat betekend niet dat Afrika het niet met veel inzet en steun van het westen in 10/20 jaar tijd op kan lossen als de individuen in deze arme landen ook hun best doen.

Elisabeth :
NIck, ik vind jou opening goed want mensen gaan dan nadenken. En als NIgeria, als 5de olie produceerende land ter wereld, alles maar ook alles moeten importeren tot aan melkpoeder aan toe met een bevolking van over 100 miljoen mensen dat is er echt iets mis. Net op CNN een programma gezien dat er tientalle Zimbabwe's commercièle boeren waarvan hun land gestolen is, zijn uitgenodigd door Nigeria en je ziet de mais velden al groeien. De governeur van deze provincie is dolblij en hoopt dat Nigeria (5de olie produceerde land ter wereld) eindelijk zelfstandig kan worden in voedsel productie. Ted, ik acht dat je iets meer wist over de geschiedenis van Afrika maar in de 17de eeuw dus 1600 waren er geen Europeanen in Afrika, er waren wel vele verhalen over een vreemd continent. Het was David Livingston die pas in 1850 zijn ontdekkings reizen naar de binnenlanden van Afrika maakte. Dat was dus de 19de eeuw. En als je over de geschiedenis gaat praten, moet je wel zeggen welk land want Afrika heeft vele landen en vele geschiedenissen.

Henk :
Luister armoede zal altijd blijven, het is een economisch principe dat de één altijd meer heeft dan de ander. Ongelofelijk dat er zo veel domme mensen rondlopen die dat niet begrijpen. Dat het voornamelijk Afrika treft heeft met de mensen daar te maken. Ze zijn gewoon niet in staat tot iets te komen! Ze kunnen het niet, zelfs niet als ze het zouden willen. Zou het iets genetisch zijn?

Mindy :
hmmm, mensen hebben wel makkelijk praten hier allemaal zeg. Wij kunnen wel zeggen dat zij niet aan hun primaire behoeftes moeten denken, maar eten en drinken is toch wel het belangrijkste. Als zij niet elke dag zouden vechten om alle mensen daar eten te kunnen geven, dan zou half Afrika uitsterven. Natuurlijk komen ze er niet met alleen maar eten en drinken zoeken, maar als je een beetje logisch nadenkt dan kunnen ze niet veel anders. Er gaan nu al zoveel mensen dood van de honger en dorst, en ze zouden nog minder moeten eten? Want als ze zich daar niet druk over mogen maken, krijgen ze dus bijna niks meer binnen aan eten, en dan zullen ze nooit rijk worden ook...

spion :
onzin

Maaike :
Het is logisch dat je je eerst zorgen maakt over de primaire behoeften, zoals Steve al zei, ze zijn niet voor niks primaire. En hoe kan iemand zich nou druk maken over een bedrijf als hij/zij niet genoeg te eten heeft, en geen goede medische hulp krijgt.

Nick van der Leeu :
Volgens mij begrijpen jullie mijn verhaal niet helemaal. Mensen maken zich alleen druk over hun primaire behoeften. Dat is het enige waar ze zich druk over maken in hun leven. Ik snap dat al deze dingen nodig zijn om te overleven maar er zijn ook nog andere dingen in de wereld. Voer deze andere dingen goed uit en je hebt de mogelijkheid om de rest van je leven eten en drinken genoeg te hebben.

afrodutchie :
Hallo Nick, De gemiddelde Zimbabwaan staat om 4 uur op om naar zijn/haar werk te lopen, omdat er geen benzine is in het land, geen openbaar vervoer meer. Vervolgens aan het einde van de dag, moeten ze weer 3 uur lopen om thuis te komen. Mogen ze langs een supermarkt komen en geld hebben om eten te kopen, moeten ze geluk hebben als er eten is. Brood, suiker, maismeel en melk, allemaal basis benodigheden zul je er niet vinden. Als het er wel is, mag hij/zij wel de hele dag/nacht in de rij staan om MISCCHIEN een kleine hoeveelheid te mogen kopen. Vervolgens als ze thuiskomen, krijgen ze te horen dat ze hun huis, waar ze jaren aan gespaard en gebouwd hebben, dat ze dit moeten afbreken. De regering wil graag dat mensen terug gaan naar het platteland. Op het platteland is al helemaal geen geld te verdienen of eten meer. Dan maar in de stad blijven. Het is winter, en er zijn een miljoen mensen dakloos. Waar gaan ze slapen? Naast het hoopje metaal en stenen wat ooit hun huis was. Vertel me nu, in zulke omstandigheden, wat voor advies geef jij deze mensen om aan iets anders te denken dan schoon water, eten en een dak boven hun hoofd? Wie ben jij om, vanuit je luze positie, met een regering die alles voor je regelt, nu nog te zeggen dat ze zich niet "druk maken om hoeveel vliegen er op hun gezicht zitten"? Ik denk dat je ergens wel goede intenties hebt , maar dat je er maar weinig van begrijpt.

Stefan :
"Oké dus dan heb je geen eten en geen kleren, je hebt toch een stel hersens? Zolang je in het bezit bent van een stel goed functionerende hersens kan je overal een oplossing voor zoeken." And that's where you're wrong... Tuurlijk kun je een oplossing bedenken, maar wel eens geprobeerd terwijl je maag schreeuwt van de honger? Dat denkt toch een stuk moeilijker. Verder is je geloof in zelfredzaamheid van mensen mooi, maar werkt het niet omdat je altijd omstandigheden hebt die je niet kan incalculeren. Als je een mooie oplossing al hebt bedacht op een lege maag, wordt het door de zwakte van je lichaam ook nog eens een haast onmogelijke opgave om het uit te voeren bijvoorbeeld. "Ik snap dat al deze dingen nodig zijn om te overleven maar er zijn ook nog andere dingen in de wereld." En die komen zodoende allemaal op de tweede plaats. Eerst overleven, dan de rest. Of vind je het niet erg als er eerst enkele duizenden doden vallen, teneinde een structurele oplossing te bedenken? Denk dat er in die gebieden een hoop mensen raar staan te kijken als je tegen ze zegt: "Ja sorry, maar nu krijgen jullie helemaal niks meer. Nee, geen voedselpakketten meer. Hoezo? Ja, er is iemand in het rijke Nederland, een zekere Nick, die vindt dat jullie eerst maar een oplossing moeten bedenken.

Nick van der Leeuw :
@Stefan, "Denk dat er in die gebieden een hoop mensen raar staan te kijken als je tegen ze zegt: "Ja sorry, maar nu krijgen jullie helemaal niks meer. Nee, geen voedselpakketten meer. Hoezo? Ja, er is iemand in het rijke Nederland, een zekere Nick, die vindt dat jullie eerst maar een oplossing moeten bedenken." Zou op zich geen verkeerde instelling zijn.

mies :
he Nick, reacties in overvloed ..ook ik hoop dat je id de recalcitrante koorknaap wil uithangen, want kan mij toch niet voorstellen dat je serieus bent in al je ongenuanceerde uitspraken!! Armoede is meer dan geen eten en geen drinken hebben, armoede is een tekort aan basis veiligheid in je leven..nergens kunnen schuilen, negens kunnen rusten omdat je niet leeft maar OVERLEEFT!!!!!!!!!! Misschien kun je eens op een verloren ogenblik je verdiepen in de psychologie van de mens..wanneer basisbehoeftes niet bevredigd worden voor zeer lange duur denk jij dat mensen in staat zijn zich creatief te ontwikkelen?? whahahahaha...sorry pik maar grow up....en als je eigenlijk geen idee hebt waarover je praat, is t misschien beter je mond te houden????

Astrid :
Precies zoals vermeld: weet je wat honger met een mens kan doen, ook al heeft het nog zo'n goed stel hersens. Denk alleen maar aan de verhalen over '40-'45. Zoveel goede Nederlanders, maar voor voedsel voor hun geliefden bereid om met de vijand te heulen of dingen te doen die het daglicht niet konden verdagen. Dacht je nou echt dat ze dat ook hadden gedaan als er maar één reële oplossing voor handen was geweest? Als het om de primaire behoeften gaat, komt het dierlijke instinct boven in de mens. Als jij het zo goed weet, Nick, waarom geef je dan niet alles op hier en vertrek je naar die landen om het goede voorbeeld te geven. Aangezien je dan toch alles gaat verkopen hier, heb je gelijk een goed starterskapitaal. Is dat geen idee?

Dirk-Jan :
Wat kunnen wij er aan doen om de Armoede te verminderen? Dat er taken bij degene ligt die in Armoede leeft is duidelijk. Dat de "westerse" regeringen er hun bijdrage aan zouden moeten leveren is mij ook duidelijk. Door minder import protectionisme zou groei zou mogelijk moeten worden en ondersteuning middels het beschikbaar stellen van gelden voor onderwijs en medische verzorging/voorlichting. Laat onverlet dat bepaalde regimes in Armoede staten eerst drastisch aangepakt dienen te worden. Dan resteerd de vraag wat kunnen wij als individu bijdragen c.q. wat willen we bijdragen aan Armoede bestrijding. Uiteindelijk gaat het niet om mooie woorden. Mooie daden zeggen zoveel meer!

jos aalders :
G8-De millenniumbeloftes Datum: 7.7.2005 10:25 Bron: familie4justice E-Mail: partijrechtenkind@chello.nl De millenniumbeloftes zijn acht doelen voor mondiale armoedebestrijding die in 2015 bereikt moeten zijn. Num 22 G8 Is krachtig,machtig,rijk Maar voor deze rijkdom En door het machtig falen Betalen straks miljoenen kinderen De hoogste prijs,Hun leven Tot 2015 zullen 45 miljoen kinderen Onnodig sterven Omdat de rijken niet doen Wat zij beloofde,Wat zij zegde 45 miljoen doden,45 miljoen kinderen Zullen zij doden Als zij niet helpen En hun millennium beloftes Nog steeds niet na komen Dit is niet te verkroppen Deze armoede moet stoppen G 8 kijk eens goed uit je doppen En blijf niet feesten en vergaderen Laat zien wat u,waard bent En kom op,geen woorden maar daden Vul die monden ,stop deze armoe Het kan ,het moet Want op deze planeet aarde Kunnen wij zonder moeite De monden vullen Van 12 Miljard mensen En we zijn maar met 6,2 Miljard Dus waar wacht u nog op Alles zullen we eerlijk delen Dat is wat wij kinderen leren Terwijl de volwassenen het zelf niet deden ? Geschreven door J.aalders (Zorro-familie4justice) De millenniumbeloftes zijn acht doelen voor mondiale armoedebestrijding die in 2015 bereikt moeten zijn. Ze zijn in het millenniumjaar 2000 afgesproken door 189 regeringen en omvatten basisonderwijs voor iedereen, het halveren van het aantal mensen dat in armoede leeft en honger lijdt, betere gezondheidszorg met name voor kleine kinderen en jonge moeders en een halt toeroepen aan de verspreiding van dodelijke ziektes als HIV/aids.

Elisabeth :
Jos, wat zeg jij nu....12 miljard mensen???? We moeten naar beneden met de bevolkings aantal. Wil je dat de bossen in de Amazone verdwijnen! Dat ieder kind gered wordt, die worden volwassen en krijgen ook weer tich kinderen. Een kinderbelasting zou goed zijn. Verder Aids is niet te stoppen als de mentaliteit niet verandert. En dat gebeurd niet. Ten tweede is het niet ONZE fout. Ga toch een eind heen met je schulgevoel of doe er zelf wat aan.

Mieke :
Wat schandalig om zo te reageren zeg. Er is wel degelijk armoede en vele armoede buiten de schuld van de mensen in afrika om. Wij hebben daar toch vroeger de boel leeggeroofd en er ziektes naar toegebracht en proberen de macht over te nemen. Toen dat niet lukte hebben we ze aan hun lot over gelaten. Wat een onzin kraam jij uit Nick......... ik vind het heel erg wat je zegt, vooral dat die mensen zich alleen maar druk maken over vliegen in hun gezicht.......... hoef durf je zoiets te zeggen.......... bah

Frits :
Ten eerste moeten ze iedereen met een grote bek over armoede in de blote reet voor een jaartje een eind de woestijn in schoppen (soedan of zo). ten tweede denk ik dat (los van empathisch belang) wij als rijke westerlingen een groot eigen belang hebben bij nivellering van arm en rijk: De frustratie die de onverschilligheid oplevert zal zich uiteindelijk uiten in geweld. Niemand iets geleerd van de aanslagen de laatste tijd? Of denken we nog steeds dat buiten de deur gehouden kan worden of dat geweld met geweld opgelost kan worden... Of we willen of niet, de wereld wordt steeds kleiner. En, ook begrijpen we nu nog niet hoe, we hebben elkaar in de toekomst hard nodig. In alle diversiteit.

aafke :
natuurlijk heerst hier in nederland ook armoede kijk maar naar de daklozen kijk goed om je heen vooral naar de ouderen ze zitten eenzaam thuis om dat ze niet kunnen rondkomen van hun aow ij bent bent zeker rijk nu ik niet wij kunnen ook niet op vakantie

Stijn :
Helemaal mee eens. De Afrikanen hebben het nu eenmaal slecht getroffen met hun leefomgeving, maar met een beetje gezond verstand en samenwerking zouden ze een heel eind komen. Elke Afrikaan wist dat die hongersnood eraan zou komen. Denk daar dan van te voren aan en maak niet al je voedsel op als het er wel is. De rest van de wereld heeft wel andere dingen aan haar hoofd. We zijn in oorlog. Het valt misshcien niet zo op, maar we moeten onszelf verdedigen. Als de gemoederen weer wat zakken, dan kunnen we weer onder onze (Europese) grenzen gaan kijken. Bovendien, veel Afrikanen zijn erg gelovig. In god we trust, zou ik zeggen. Misschien kom ik nu vreemd over en ik overdrijf nu om mijn punt te maken, want we moeten ze wel degelijk helpen, zodra we daar het geld weer voor hebben. Want we zijn misschien wel rijk, maar het is duur om rijk te blijven, en we willen eigenlijk ons eigen geld niet op zo'n manier afgeven dat we er iets van merken. Als de regering binnenkort zegt: "Alle belastingen gaan 10% omhoog om de wereld te redden", dan vraag ik me af of al die mensen die hier hebben getekend (wat ik niet af wil keuren, want net als ik heeft iedereen recht op zijn mening en de kans om dat te laten merken) het daarmee eens zouden zijn. Minder extreem, maar dat is mijns inziens de situatie...

Fam. Rakers :
Kan die Nick uit Den Haag zelf wel logisch denken ? Landen hebben hun grondbeginsel van rijkdom vaak op eigen terrein. Bijvoorbeeld door natuurlijke bronnen zoals olie etc, wat heeft een derde wereldland nu als bron ? En als ze al een bronnetje hebben is dat nooit genoeg voor zoveel miljoenen mensen op een kluit, daarnaast zijn het vaak de machthebbenden die de mensen door de eeuwen heen ook nog alles hebben ontnomen. Erg bekrompen geest die man, hoop dat ie zelf eens een jaar in armoede zal komen te leven !

Charles Vogely :
Al die commentaren klinken heel flink, vanuit onze eigen positie. Wij weten het vanuit onze rijkdom van nu heel goed hoe een ander moet doen en denken. Tegen de miljoenen in Afrika, die letterlijk niets hebben, die alleen een vooruit-zicht hebben te moeten sterven van de honger en je kinderen zien sterven van de honger, daar zeggen wij hier tegen: "Ga eens even logisch nadenken......!!!!" In datzelfde Afrika zijn ook mensen die met hun rijkdom geen raad weten. Die rijkdom wordt hoogstens gebruikt om wapens te kopen om de arme buurman te kunnen doden. In onze "Gouden eeuw" waren er ook mensen die logisch gingen nadenken en daardoor de rijkste mensen van de wereld werden.....maar er zijn nog nooit zoveel mensen van de honger gestorven in Nederland als in die tijd. De rijken bouwden schitterende huizen en om de hoek was de grote armoede. Wij zijn nu die rijken uit die tijd. Om de hoek is Afrika. Wij moeten niet de fout maken van de Gouden eeuw, maar die armoede bestrijden door de mensen te helpen om hun eerste behoefte: "het dagelijks brood" te kunnen geven. Daarnaast ze de mogelijkheid van onderijs te geven, zodat ze de gelegenheid krijgen om zelfstandig te gaan nadenken over de toekomst voor en van hun kinderen.

Elisabeth :
Mieke welke ziektes hebben wij (laat mij er buiten) naar Afrika gebracht??? Vele ziektes komen uit Afrika en die zijn naar het westen gebracht. Verder wanneer en hoe hebben WIJ Afrika leeggeroofd???? Ik denk dat jij je meer moet verdiepen in Afrika en ook dat de armoede pas begonnen is nadat de Ontwikkelingshulp begon. De LEIDERS van Afrika plunderen op een schandalige manier en nog nooit op zo'n grote schaal gezien in de huidige geschiedenis. Het wild wordt systimatische uitgeroeid door de Afrikanen zelf. Zeker nooit van gehoord. Ook niet gehoord dat de dictator van Malawi een privé jetvliegtuig heeft gekocht van 30 miljoen dollar en dat ook de dictator van Namibia een 40 miljoen dollar privé vliegtuig heeft aangeschaft. De totale bevolking van Namibia is 1 miljoen mensen. Ik wist niet dat Balkenede een privé vliegtuig had hoor maar misschien loop ik achter. Fam Rakers, Afrika heeft als bron vele mineralen en ook olie. Ze hebben goud, diamanten, chroom, platina, kobalt, te veel om op te noemen. Wij in Nederland hebben wat gas, that is it. Waar is onze rijkdom!!!! Handel.....

jos aalders :
Beste Elisabeth : Ondanks jou Antwoord? Zal ik je toch even duidelijk maken dat het wel degelijk ook onze schuld is!Waar denk je dat al die rijkdom die wij hier nu hebben veelal vandaan komt!Precies door het plunderen van dit soort landen,zonder er iets voor terug te doen!Ik blijf het schandalig vinden,dat wij De monden kunnen vullen Van 12 Miljard mensen !En we zijn maar met 6,2 Miljard ? En waarom doet men het niet,omdat er heel veel voedsel word vernietigdt om de prijzen hoog te houden! Nu jij weer,tenminste als je normaal kan antwoorden! Bij voorbaat dank!

luc :
Oke, vertel ons dan ook eens hoe dat moet. landbouw met zulke droogte? kan niet. Olie en de rest word allemaal al 'afgepakt' door westerse landen voor veeeel te weinig geld. Ze verdienen dus geen f*ck aan handel, landbouw kan niet, dus het is wel erg lastig he. En je kan wel zeggen dat het allemaal in je hoofd zit maar je moet ook wel de middelen hebben om het ook echt voor elkaar te krijgen. Deze mensen in Afrika zijn niet arm als in ik verdien slecht, maar ze verdienen helemaal niet! Ga maar eens kijken in de weet ik hoe veel landen daar dan lul je niet meer zo makkelijk van armoede zit alleen maar in je hoofd.

Nick van der Leeuw :
Mogelijkheden creëer je!

Jos Aalders :
Nou neem eens een voorbeld aan de rijke oliescheiks,daar is het ook Zand/Droogte maar ze creeeren daar eilanden met zoveel groen,waarom zou dat daar dus niet kunnen? Olie word ook door kilometers lange buizen getransporteerd,waarom zou dat met water niet kunnen dan! Gr jos

Stijn :
Dus.. als ik Jop Aalders goed begrijp... het is in jouw/uw ogen dus een morele kwestie? WIJ moeten ONZE fouten goed maken. Sorry, ik weet niet hoe het met U is, maar ik ben nooit kolonist geweest, ik heb nooit slaven gedreven of dergelijke andere dingen gedaan. Ik sta op vriendschappelijke voet met de "zwarten". Ik kan het ook niet helpen dat mijn voorvaderen dat wel zouden hebben kunnen zijn geweest of hebben kunnen gedaan...

Jos Aalders :
Beste Stijn, 1-Je staat op goede voet, en noemt ze toch Zwarte??? 2-je bent nooit kolonist geweest,maar ben je vergeten dat wij in orlog waren en toen ok afhankelijk waren van hulp van andere landen omdat wij hier niets hadden! Nee sorry Stijn zo makkelijk kom je er echt niet vanaf!

Merel :
Nick, vandaag voor het eerst je bericht van 21-7 gelezen en de reacties daarop. Grappig hè Wally, dat iedereen om 7 minuten over het hele uur post, hoe zou dat komen??? Sinds een paar dagen is het 8 minuten erover.;) Met je bericht kan ik het wel gedeeltelijk eens zijn, maar niet helemaal. In andere werelddelen hebben mensen op dezelfde manier geleefd als de Afrikanen nu nog.Maar toen was er nog geen vergelijking mogelijk. Dat maakt het verschil volgens mij. Iedereen die interesse heeft in de geschiedenis van Afrika zou eens moeten lezen HET VERBOND van James A.Michener. Merel

Gus :
Nick je versimpelt een complex probleem. Ik begrijp je punt dat armoede te relativeren is en dat initiatief nemen om er iets van te maken een eerste vereiste is. Maar je loopt voor bij aan de dominantie van het westerse denken en handelen. De rijkdom die wij westerse landen hebben vergaard hebben we een groot deel te danken aan onze initiatief nemen met betrekking tot uitbuiting van de derde wereld. Eerlijk zijn, eerlijk handel bedrijven mensen ook de kans geven om te groeien.

Lydia :
Ik ben het niet met je eens!!! Ik denk dat je de aarde moet vergelijken met een boterham. Op die boterham zit beleg. Alleen wat er met boterham aarde aan de hand is, is dat het beleg niet goed verdeeld zit. Heel veel beleg zit er bij de boterham van het westen en weinig zit er op de boterham bij afrika. Zo hebben wij zó veel dat we er soms misselijk van worden of dood aan gaan (hart en vaat ziekten etc.) en hebben andere weer zó weinig dat ze er niet van kunnen leven. Om iedereen te laten leven, zul je het beleg uit moeten smeren zodat het westen armer wordt en Afrika weer overlevingskansen krijgt! Ja, nu zul je me wel uitlachen maar voor 80% is dit wel waarheid! Natuurlijk kunnen wij Afrika ondersteunen en hen onderwijzen zodat dingen zullen leren maar nooit zal boterham wereld een vetpot worden. Als je dit niet begrijpt moet je maar ff bij de in en uitvoer van afrika en europa kijken je zult dan ontdekken dat het een vreselijk egoistisch bestel is. (ja, hier woon ik ook) Dus als je wilt dat afrika weer rijk wordt, maak je dan sterk voor eerlijke prijzen en scholing voor kinderen. En denk niet gelijk dat ze door de tijd heen wel rijk worden want zo makkelijk ligt het niet.

Stijn :
Nog een keer @ Jos: Ja ik noem ze Zwarten ja, dat zijn ze toch ook. Ze noemen mij toch ook een Witte? En dat ben ik toch ook? Daar zie ik het probleem niet van. En voor wat hoort wat. Het waren Amerikanen die ons kwamen helpen, niet de Afrikanen, en met dat geld hebben we ons land weer opgebouwd tot een mooi iets. MILJARDEN, MILJARDEN, VELE, VELE, ZUURVERDIENDE WESTERSE MILJARDEN, zijn al naar de Afrikaanse wereld gestuurd. En waar is het resultaat? Het probleem ligt bij de lokale overheden. En als die corrupt zijn, is het aan het volk zich tegen die overheid te keren. Als we helemaal feiten hadden gehad, als Afrika bij wijze van spreken pas net was ontdekt en we met niets moesten beginnen, O.K., dan valt het te proberen, maar de ervaring leert dat het niet werkt. En we hebben ons geld wel aan betere dingen te besteden dan aan doelen waar wij en anderen (getroffenen) nooit iets van terug zien. Eerst moet er iets structureels veranderen in de organistatie van Afrika (kolonistatie?) en dan kunnen we weer verder praten...

Jos aalders :
Beste Stijn, In je vorige bericht stond ik ben nooit kolonist geweest! Nu mijn vraag komen/kwamen al die miljarden van jou? Want daar maak jij je wel druk over?? Waarom maak jij je daar wel druk over en niet druk over het leed van andere mensen zoals in afrika!

Stijn :
Nee die kwamen niet van mij. Of ze van mij kwamen dat maakt ook niet uit. Het gaat er in mijn context om DAT ze kwamen. Van wie maakt niet uit. Maar indirect komt alles op kleine schaal bij de burger vandaag, behalve de (minder recente) geschiedenis...

Kim :
Ik vind het wel heel oppervlakkig om te denken en zeker om te zeggen dat armoede niet bestaat. Als je dat echt wilt bewijzen zou ik je willen vragen alles op te geven. Je huis, je identiteit, je familie, alles wat je bezit. Alles waar je voor hebt gewerkt en gestudeerd en waar je van houdt.En dan nog ben je rijk, want jij hebt tenminste familieleden in leven en je hebt de kans gehad om te studeren en nog belangrijker, jij leeft in een land waar het bestuur zo is geregeld dat elke mens recht op een uitkering en ziekenfonds heeft. Laat dat eens allemaal weg en ga helemaal alleen op het warmste continent op aarde zitten. Bouw je huis van wat je daar in de natuur kan vinden en fix je eten van wat je daar kan vangen. Misschien zie je dit niet als armoede, maar je bent het toch met me eens dat ieder mens op deze aarde recht heeft op het leven wat wij in de westerse wereld leiden ? Waarom niet ? Iedereen wil werken voor eten en zoveel mensen willen studeren, maar kunnen dat gewoon weg niet door de middelen die voor ons zo normaal zijn, die missen zij! En vergeet niet, het gaat niet alleen om Afrika, maar ook om de Zuid-amerikaanse landen en Aziatische landen. Ik vind het echt te ver gaan om een stelling zoals die van jou te plaatsen en dat ook nog op die manier te onderbouwen.

Elisabeth :
Ik heb zo veel meningen gelezen dat ik dus in het algemeen probeer te antwoorden. Punt 1: de slavenij, altijd een punt van discusie, bestaat al 2000 jaar in Afrika, het waren de sterke stammen die de zwakkere stammen als slaven roofden en door verkochten aan de Arabieren. Later in 1700 hebben o.a. de Portugezen, Nederlanders, Fransen en Spanjaarden de slaven gekocht van de zwarten uit o.a. Ivoorkust of Ghana. Er is maar 5% naar Noord-Amerika verscheept en het merendeel naar de Caribeans en Zuid Amerika. De zwarte slavenhandelaars waren heel boos op de Engelsen die de handel in 1790 hebben gestopt. Maar de slaven werden door zwarte Afrikanen geroofd en verhandeld niet door de Europeanen, hoewel vele NGO's dit feit verdraaien. Punt 2: In Afrika is het klimaat vaak zo goed dat men er per jaar 2 à 3 oogsten kan hebben, de armoede is man made maar men in Europa ziet dat niet, heel vreemd. Jos Aalders, waar heb je het over met je 12 miljard!!!! wat lost dat op? meer armoede.....en ben jij niet milieu bewust, waarmee ik bedoel, is er geen plaats voor olifanten, leeuwen en tijgers??? De mensheid met 12 miljard is gewoon een plaag voor de planeet AARDE en mogen nooit tot dat aantal komen. Kim, in de jaren zeventig dacht men dat India nooit en ten nimmer uit de hongersnood zou komen, maar India is nu een rijk land die vele banen wegkaapt uit o.a. Nederland met call-centers, Azië in het algemeen is behoorlijk rijk in mensen die hard werken. En de uitkeringen enz waar jij zo hoog op afgeeft is juist de downfall van west-europa, je maakt mensen lui en er zijn al meer dan een paar miljoen luie mensen in Nederland en Frankrijk en Duitsland dus maak je borst nat voor de niet luie en verwende Polen, Hongaren en Roemenen die binnenkomen en gaan werken. Studeren???? Is dat het paradijs,,,, er moeten altijd mensen zijn die het echte werk doen en dat zijn de mensen die met hun handen werken. In Amerika verdienen loodgieters en electriciens meer dan artsen, de werking van de vrije markt, vraag en aanbod dus kijk niet zo hoog op naar studeren, vele studies zijn gewoon een vrijbrief voor een uitkering. Verspilling van belastinggeld. Opgebracht door de mensen die werken. Elisabeth uit Zimbabwe

jos aalders :
Elisabeth uit Zimbabwe Jij schreef onder andere het volgende: (De mensheid met 12 miljard is gewoon een plaag voor de planeet AARDE ) Nu mijn vraag wat doe jij dan op deze planeet?

Marja :
---QUOTE:Armoede bestaat niet! Je kan misschien geen geld hebben om eten of kleren te kopen en zelfs een dak boven je hoofd kan een onmogelijke opgave zijn, maar dit zijn oppervlakkige dingen, deze dingen zijn ruim te compenseren met wat je in je hoofd hebt verschuilen. Als jij je best doet om er het beste uit te halen de rest van je leven 24 uur per dag en een doel aan je leven geeft die hoger ligt als elke dag te eten en te drinken hebben dan zal er nooit meer "Oppervlakkige armoede" ontstaan.QUOTE.--- Dit is weer typisch het geval van "de ziende is blind en de horende is doof.!!" Wil dit jonge ventje mijn bril misschien even lenen? In Nederland bestaat heel veel armoede, ook al denken velen van niet. Als je bijvoorbeeld lichamelijk chronisch ziek bent en veel pijn hebt en altijd moe, wordt je afgekeurd omdat je niet meer kunt werken. Na jaren kom je dan in de bijstand terecht en dan krijg je het steeds moeilijker. Ieder jaar ga je er weer een paar procent op achteruit financieel waardoor je heel veel moeite hebt om maandelijks rond te komen van het schamele (schandelijke) bedrag wat je krijgt. Zoals ze vaak zeggen: "te weinig om van te leven en net genoeg om niet dood te gaan." NOrmaal eten kopen gaat niet. Altijd moet je kijken naar de prijzen en ik kan je wel zeggen: het is allemaal reteduur tegenwoordig. Steeds weer denkt het kabinet dingen uit waar wij de dupe van worden. Ieder jaar weer een paar procent minder te besteden. Er is geen vangnet, zoals ze beweren. Helemaal niet.!! Zelfs de kerk komt nog bedelen om geld, helpen doen ze niet. Blijkbaar hebben ze een aantal pagina's uit hun bijbel gescheurd waarin staat geschreven hoe ze moeten leven volgens het woord van God. Leven in armoede in Nederland betekent leven van dag naar dag. OP een manier zoals de mens in de oudheid deed, voedsel bij elkaar zien te sprokkelen. En voor de rest zoveel mogelijk op koopjesjacht in tweedehands winkels. Dit jonge ventje weet blijkbaar niet eens wat de definitie is van armoede. Als hij dat al niet eens kan voorstellen, dan kan hij ook niet zijn mening hier over geven.

Nick van der Leeuw :
@Marja, ar·moe·de (de ~) 1 blijvend gebrek aan de eerste levensbehoeften => armoe, nood, nooddruft ar·moe·de·grens (de ~ (v.)) 1 het minimale bedrag dat iem. als inkomen moet hebben om normaal te kunnen leven ar·moe·de·val (de ~ (m.)) 1 situatie waarbij meer inkomsten teniet worden gedaan door verlies van een uitkering

Elisabeth :
Jos Aalders, "wat ik doe op deze planeet"? Ik ben geboren, waar ik niets aan kan doen maar ik zet me wel in voor een leefbare planeet en bevolk dus niet de planeet met de volgende generatie kinderen. En wat doe jij hier, als ik dat vragen mag! Zorgen voor de volgende 6 miljard?

Rens :
Ergens zit er wel een kern van waarheid in. Hulp is inderdaad noodzakelijk, zo wel van zichzelf als van de rest van de wereld.

Reageer ook!

Helaas... reageren is na 10 september 2005 niet meer mogelijk.